об итогах

[rsokolov]

Хотелось бы увидеть хоть какие-то положительные результаты вроде бы закончившейся специальной военной операции. Или хотя бы человека, который видит какие-либо положительные результаты.

Пока не густо.

Даже в чащах Магапотамии не могу отыскать никого, кто праздновал бы победу.

Да, у Ирана стало несколько меньше ракет: часть — уничтожена, часть — израсходована. Но ведь и у США/Израиля теперь тоже меньше ракет.


Редакция весьма про-трамповской NY Post отмечает наличие некой "временной победы" в виде вроде бы открывшегося Ормузского пролива, но предсказывает/обосновывает возобновление войны, если Иран не пойдет на уступки на переговорах. Может, Трампу вообще не стоило соглашаться на перемирие.

It remains to be seen whether Trump should have continued bombing the Iranians to increase his leverage against a regime expert at lying, cheating and obfuscating.

Most of Iran’s 10-point peace plan is an absolute non-starter (such as Tehran saying it wants to continue to enrich uranium).

Trump has clearly laid out his red lines, has undoubtedly caused long-term damage to Iran’s military capability and degraded the regime’s leadership. Most importantly, he has shown he is not scared to use America’s military might against one of the world’s foremost threats to peace and democracy.

Trump knows he must strike a verifiable and enforceable deal that doesn’t look as doomed as those that have gone before.

For now, there are two weeks of free trade and clear skies with which to negotiate, even if it is highly likely that US and Israeli jets will soon be over Iranian targets again. We should be willing to take the temporary win, but there is much work to do.

Comments

[ppk_ptichkin]

>Или хотя бы человека, который видит ..
Так вы зайдите к сионисту Гендельману, david_2.lj. Или с хахамом поговорите.

[timelets]

Израильтяне не считаются, особенно давно поехавшие крышей хахам и гендельман.

В Америке официоз празднует overwhelming victory исключительно для "аудитории одного". Обычные магапотамы по привычке клянут демократов и иммигрантов.

Война с Ираном была с самого начала очевидным политическим проигрышем Трампа. Миннесота 2.0.

[ppk_ptichkin]

гендельман не поехал. Это сотрудник на зарплате и по убеждениям.

хахам, конечно, был для комического эффекта.

[timelets]

Гендельман, как Троцкий, живет в парадигме перманентной войны и смотрит на мир исключительно из бойницы осажденной крепости. Для военного это нормально. Для гражданского - признак давно поехавшей крыши.

[ppk_ptichkin]

:) он по военной профессии механик-водитель танка "магах" (переделанный M48 Patton, 1952 год), а по гражданской, судя по всему, сотрудник какого-то отдела пропаганды под крышей "военной историк".


Но таких евреев там, да и здесь, довольно много, и поэтому его полезно иногда просматривать. Главное не блевануть, когда просматриваешь.

[timelets]

Израильское общество после 7 октября 2023-го оказалось в том же состоянии, что и американское после 9/11. Они делают те же самые дорогостоящие ошибки, что и Америка в начале 2000-х. И будут делать. Чужой опыт ничему не учит.

[ppk_ptichkin]

Я думаю, там больше чем седьмое октября - проблемы структурные, и в нынешнем виде неразрешимые.

[timelets]

У них был шанс использовать Трампа для решения хотя бы некоторых структурных проблем. К сожалению, из-за травмы 7 октября они использовали его так, что проблемы стали только хуже. Не думаю, что Трамп, обжегшись на Иране, опять полезет на БВ. Куба - гораздо более легкая цель.

[rsokolov]

Американское общество решило заняться построением демократии в Афганистане и Ираке. Это куда более затратное предприятие, чем просто нанесение военного ущерба противнику до тех пор, пока он не согласится на перемирие. Израилю не нужно было свергать правительства в Иордании, Египте, Саудовской Аравии, чтобы добиться пусть не очень дружественных, но мирных отношений.

[timelets]

Израиль попытался руками Трампа сменить режим в Иране и продолжает пытаться сменить режим в Ливане. Это предприятие очень затратное, потому что лишиает Израиль возможности использовать Трампа в мирных целях: заключить соглашения с Саудами и другими нефтяными арабами, не решая при этом проблему Ирана даже в среднесрочной перспективе. Иран с помощью нефтяных денег и Китая+России восстановится довольно быстро. Ядерное know-how у них есть. Желания создать оружие стало только больше. Возможностей для исключения Америки из процесса давления на Иран тоже стало больше.

Это стратегическое поражение Израиля, хотя и может выглядеть, как тактическая победа.

[ppk_ptichkin]

+1

[gena_t]

Цель Израиля, как я понимаю - поднять шансы Нетаньяху и его друзей на следующих выборах. Демократия же. Гугл нам говорит, что выборы пройдут 27 октября. Полгода осталось, не так и много.

[svensk_vanja]

Недавно наткнулся на обсуждение ядерной программы Ирана и высказываний Нетаньяху на эту тему и с удивлением узнал, что он там у власти сидит ещё с середины 90-х. Я до войны не особо обращал внимание на этот регион и не знал таких базовых фактов.
Т.е. он такой же матёрый демократический лидер как А.Г. Лукашенко. Даже старше Путина.

Доник на их фоне совсем молокосос, неудивительно, что им вертят как хотят.

[nicoljaus]

Проблема еще в том, что Биби справа подпирает совсем уж откровенная фашня. Сам он скорее интриган, чем фанатик, но вынужден подстраиваться.

[pharmazevt]

А на кого Трамп пытался сменить режим в Ираке? кто эти люди, которые должны были взять власть, где они?

[gena_t]

На шаха же. Нам же показывали картинку, как добрый иранский народ восстал против аятолл. Тогда Доблестные революционеры митинговали с портретами именно шаха. Ну и мерзкая же у него рожа.

[timelets]

В феврале Нетаньяху на встрече с Трампом дал ему список возможных кандидатов. После недели бомбежек Трамп сказал, что их всех убили, и теперь договариваться не с кем.

[rsokolov]

https://t.me/david_gendelman/1516

Я каждый день на разные лады повторял наши задачи в этой войне, повторю еще раз. Наша доктрина не включает свержение режимов, нам это не позволяют география и демография, мы люди скромные, это пусть империалисты развлекаются. Наша доктрина это нанесение максимального ущерба очередному противнику в очередной войне, чтобы он как можно дольше восстанавливался, а тогда очередной раунд войны, и так по кругу. Поэтому и сейчас задача была нанести как можно больше ущерба военным возможностям, пока Трамп не свистнет. По исходному плану поражения целей военной промышленности и инфраструктуры мы еще на тридцать третий день дошли до требуемой планки "90% и выше". Дальше Трамп был хозяин барин, идти на эскалацию по инфраструктурным целям или нет, как он, так и мы. Трамп свистнул, значит пока стоп. Удержится это перемирие, утрясут на переговорах пролив, Ливан, уран и всё остальное и на этом война закончится - значит подведем черту, посчитаем достижения и будем готовиться к следующему раунду согласно доктрине, а Иран пока будет разгребать вагон новых насыпанных проблем в дополнение к старым, которые никуда не делись. Не удержится перемирие и война возобновится уже сейчас - значит зрители смогут снова встретиться с полюбившимися героями.

[rsokolov]

С Гендельманом сложно не согласиться: Израиль (с помощью США) нанесли Ирану больший ущерб, чем Иран - Израилю.

А Ормузский пролив Израилю как-то по барабану, он свою нефть получает из Азербайджана по нефтепроводу через Турцию.

[ppk_ptichkin]

ну вот видите, значит нашёлся один такой человек, как вы хотели в записи.

[rsokolov]

Ок, я просто изначально ограничил свои поиски американскими источниками. На ивирите я не читаю, отношение к итогам войны в Израиле - это отдельный, хотя и небезынтересный, вопрос.

[rsokolov]

Меня в его анализе смущает цифра "90%". Я видел какие-то другие оценки, типа того, что Ирану удалось сохранить чуть ли не половину ракет.

Понятно, что "ракеты" и "промышленность" - не одно и то же, но непонятно, отчего Иран не сможет за пару лет восстановить и то, и другое.

[ppk_ptichkin]

Ну ему компетентные органы сказали 90%, он и опубликовал.

[sposterig]

Проблема Израиля не в военных ыозможностях Ирана, которым надо было нанести максимальный ущерб - и без того было ясно, что Израиль сильнее. Проблема в ядерном оружии Ирана, и она не просто не решена, а намного обострилась: до этой войны у Ирана были сдерживающие факторы: страх перед бомбардировками (теперь его нет - режим понял, что устоит перед ними) и желание КСИРа сохранить умеренно выгодный статус-кво (теперь он уже утрачен, зато открылись рискованные, но бОльшие выгоды при игре ва-банк). Теперь сдержек нет, и теперь Иран доделает ядерку и/или купит у путина, и сразу же ударит по Израилю. Предотвратить это можно (было) только путём свержения режима, и этот шанс утрачен.

Конечно,этот обозреватель бодрится, потому что страшно признаться в том, что они ошиблись, и ценой ошибки будет смерть.

[rsokolov]

>>и без того было ясно, что Израиль сильнее. Проблема в ядерном оружии Ирана

Нет, проблема была в том, что Иран наращивал количество баллистических ракет. Через несколько лет "окно возможностей" для ударов по Ирану оказалось бы закрыто и дальше он уже мог бы клепать бомбы из уже обогащенного урана беспрепятственно.

[aklepatc]

Это звучит достаточно оптимистично и, одновременно, правдоподобно. Дай Бог!

[svensk_vanja]

Южный Ливан отгеноцидили, чем не результат

[imfromjasenevo]

если ядерную программу в этот раз удалось таки остановить, то эффект положительный, вопрос только цены.

[ppk_ptichkin]

"если", как когда-то ответили спартанцы.

[rsokolov]

Остановить ядерную и прочие программы можно только если добиться от Ирана согласия их остановить. Этого пока не просматривается, хотя, может, что-то удастся продавить на переговорах.

По сути, тот же Гендельман (см. выше) пишет: "будем готовиться к следующему раунду".

[gena_t]

Результат нужно будет смотреть на осенних выборах. По успехам республиканцев против демократов и трампистов против неветрампистов. В общем не так много времени осталось, тем более до праймеризов.