о 14-й поправке

[rsokolov]

В минимально разумно устроенной иммиграционной системе гражданином страны должен считаться тот, кто живет в ней с младых ногтей, а не просто физически появился на свет в пределах ее границ. То есть, DACA и им подобные должны получать гражданство автоматически, все остальные — по усмотрению. Окончил школу — получай паспорт, как-то так.

Четырнадцатая поправка была написана в эпоху, когда первые трансатлантические лайнеры были только еще в проекте; когда переезд из одной страны в другую был предприятием крайне обременительным и, по сути, окончательным; когда главным фактором, определяющим качество жизни, было плодородие почв, и основную массу иммигрантов составляли оголодавшие ирландские и немецкие крестьяне. И если взрослых людей еще можно было подозревать в том, что они сохраняют остатки лояльности к покинутой родине, то в отношении младенцев подобные подозрения были бы абсурдными.

Comments

[leonid8]

А какая разница. Не нравится поправка -- есть конституционный процесс ее отмены или изменения.

14 поправка была написана во времена, когда в США натащили кучу негров, не особо спрашивая, хотят ли они того.

[ppk_ptichkin]

>В минимально разумно устроенной иммиграционной системе

Возможно, было бы полезно услышать ваши критерии минимальной разумности.

[ninazino]

Я тоже хотела бы узнать эти “минимально разумные” критерии.

[rsokolov]

Люди, которые по языку, образованию, месту проживания ничем не отличаются от остальных граждан, должны считаться гражданами, безо всяких дополнительных вопросов. Остальных принимают в граждане по совокупности тех или иных критериев. То, что человек провел самую первую ночь своей жизни в роддоме на территории страны - это какой-то очень странный критерий того, стоит ли ему давать избирательные права и позволять самому избираться в президенты.

[ppk_ptichkin]

т.е. ваш минимальный критерий вот это:

“Люди, которые по языку, образованию, месту проживания ничем не отличаются от остальных граждан, должны считаться гражданами, безо всяких дополнительных вопросов.”

если это так, то это интересная концепция, да.

[ninazino]

Кем в этом случае (по языку, образованию, месту проживания) можем считаться мы, понаехавшие?

[rsokolov]

Понаехавшими, очевидно.

[ninazino]

То есть вы даже ту часть четырнадцатой поправки, где говорится о naturalised, тоже не принимаете?

А где тогда вы?

[rsokolov]

Почему не принимаю? Я просто говорю, что понаехавшим кандидатам в граждане имеет смысл задать пару вопросов, прежде чем доверить им в руки какой-нибудь противотанковый пулемет в случае войны с их бывшей родиной. То есть, они проходят процедуру "натурализации". То, что человек, проживший всю жизнь в другой стране, за исключением первых суток, ее проходить не обязан, это несколько иррационально. Нет никакой магии в том, что он родился на территории США, а не за ее пределами.

[ppk_ptichkin]

Вообще-то по вашему определению жителю Мексики для получения американского гражданства достаточно переехать в южный техас. По остальным критериям он(а) подойдёт автоматически.

[rsokolov]

"гражданином страны должен считаться тот, кто живет в ней с младых ногтей"

[ppk_ptichkin]

этого в вашем определении не было, но ладно. А как вы определяете “с младых ногтей “?

(тангенциальное: "двуногое существо без перьев с плоскими ногтями")

[ninazino]

Вот приложите все эти пару вопросов-критериев ко всем тем, кто не только родился здесь, а еще и родился у дурковатых здешних на данный момент аборигенов.

[aklepatc]

Плюсую. FWIW

[svensk_vanja]

Привет от Самюэля Алито.
Пользуясь случаем, напоминаю, что большинство поправок были написаны в эпоху, когда примерно всё было не так, как сейчас, и проектов не было даже у самых безумных фантастов.

Например, из Первой можно исключить интернет и соцсети, а вторую сузить до дульнозарядного оружия.

[ppk_ptichkin]

>вторую сузить до дульнозарядного оружия

Вы так на это говорите, как будто это что-то плохого.

[svensk_vanja]

Как минимум болтовки пусть оставят

[hard_squeeze]

Но абсурд, согласно которому младенец, привезённый в США нескольких месяцев от роду, всё равно не может быть Президентом, сохраняется. И под это подводится целая база, благо лоеров-демагогов тут больше, чем мух в сортире.

[gena_t]

Такой вопрос. У США же есть достаточно длинная граница с Мексикой. Наверняка тамошние постоянно ходили туда-сюда без всяких трансатлантических лайнеров. Наверняка точно так же нанимались в батраки. Так что полный аналог нынешних нелегальных иммигрантов , вполне можно посмотреть тогдашние решения по этому поводу .
Я думаю, Трампу нужно смотреть на тогдашние законы относящиеся к неплатящим налоги индейцам, им вроде бы гражданство не давали.

[gomberg]

Это не совсем полный аналог, просто потому что, по кр. мере до мексиканской гражданской войны (т.е., уже сильно двадцатого века), миграция через эту границу не шибко регулировалась. Т.е., конечно, натурализация не была автоматической, но в большинстве случаев для мексиканца пересечь границу было вполне легальным делом. Ну а дальше, если он хотел остаться были какие-то процедуры, но они небыли шибко тяжелыми. Тут надо учитывать, что это были, почти всюду, довольно изолированные и не очень сильно заселенные места, что граница изначально даже семьи разделила довольно произвольно и что население вдоль той же Рио Браво/Гранде с обеих сторон и сейчас не шибко отличается, а тогда уж не отличалось вообще. В силу географической изоляции, во многих местах и мексиканский песо еще долго оставался основной деньгой даже и к северу от границы, принципиальной разницы в уровне жизни по обе стороны границы не было, а сильно дальше границы ехали только политэмигранты и богачи - первые десятилетия после той войны на эту тему никто особо не задумывался. Если мигрантов из Европы осматривали/контролировали (хотя, в массе своей, пускали), то южная граница была довольно открытой. Да и особых миграционных потоков там не было - просто в силу удаленности. После 1882ого года появилась первая относительно большая категория людей, которым было в Америку нельзя - китайцы. Поскольку китайцы, все же, были нужны для строительства железных дорог, их еще немного ввозили - но "использованных" китайцев просто стали выпихивать в Мексику: в Мехикали до сих пор едят тако с плавниками акулы. Вот, наверно, тогда и появились в приграничье первые люди, которые могли попробовать перейти границу "нелегально" - почти для остальных оно по-прежнему оставалось совершенно легальным делом.

Потом в Мексике случилась гражданская война. Т.е., это тоже случалось и раньше, но тогда и в Америке были похожие проблемы - в 1860ые годы был момент, когда на Рио Браво/Гранде в одной точке сошлись аж четыре армии (южане против северяне на левом берегу и империалисты против хуаристов на правом). Так что в тот раз американцам было о чем подумать и кроме миграции. Потом был длинный период стабильности при диктатуре. А вот после 1910ого года у нас тут вдарило довольно крепко, и народ побежал в довольно больших количествах (это даже если забыть про кросс-граничные военные стычки: то Панчо Вилья чего-нибудь сожжет на северной стороне, то Першинг его год будет безуспешно разыскивать по всему Чиуауа). Там уже счет шел на сотни тысяч человек. Но и тут главным движетелем была миграция не мексиканцев через южную границу (она по-прежнему воспринималась как нечто естественное, обычно временное, и имеющее строго местные последствия). Намного больше американцы нервничали по поводу азиатов (особенно), европейцев и прочей экзотики. Вот в 1917ом году и был принят первый закон (причем принят вопреки вето Вильсона), по которому для каких-то мексиканцев возникло само понятие "нелегальной" иммиграции в США. Но и тогда это оставалось экзотикой: в отличие от евреев, которые автора того закона (Бернетта) тогда чуть не к Аману приравняли, мексиканцы имели все основания относится к этому спокойней. Иммиграция из Западного полушария по-настоящему серьезно была ограничена только в 1965ом году. В общем, совершенно не случайно, что на эту тему главное судебное решение вплоть до настоящего времени было по "китайскому" делу - китайская (ну и, несколько позже, азиатская вообще) миграция была ограничена первой.

Ну и песенка в тему: там и про Бернетта с Вильсоном

https://youtu.be/GGTTlBAUdo0