вопросы криминалистики

[rsokolov]

Если 21-летний юноша нальет своей 20-летней девушке бокал вина, то это — преступление. А если он на ней уже женат, то — не преступление (в большинстве штатов).

Вопрос: является ли в первом случае девушка жертвой преступления? Или же у нее на судебном процессе будет какой-то другой статус?

Comments

[sobriquet9]

Вам должна понравиться книжка Three Felonies a Day. Она полна таких примеров.

[timelets]

Вы вплотную подошли к черте, которая у физиков обозначается Shut up and calculate. В США прецедентное право, поэтому прокурор прежде чем браться за уголовное дело прикидывает свои шансы на успех, глядя на результаты похожих дел, а не изучая "вопросы криминалистики".

[svensk_vanja]

Тогда бы за дело Эпштейна никто не взялся

[timelets]

Взялся под давлением жертв и местных, причем, практически, свел обвинения к минимальным:

https://www.palmbeachpost.com/story/news/2024/07/10/jeffrey-epstein-first-prosecutor-barry-krischer-who-is-he/72676205007/

Barry Krischer, 80, the Palm Beach County state attorney in 2006, was the first prosecutor to bring a criminal case against Jeffrey Epstein. But he torpedoed that case in front of the grand jury considering charges, leaving open the opportunity for Epstein to sexually abuse underage girls for years afterward until he was arrested in New York in 2019.

The grand jury was the first in Palm Beach County to consider a sex crime.

It turned out that two victims testified out of nearly two dozen young women and underage girls who described abuse at Epstein's mansion to Palm Beach police.

A prosecutor flat-out called each of them a prostitute in front of grand jurors. Assistant State Attorney Lanna Belohlavek asked one whether she knew she had "committed a crime.

The grand jury indicted Epstein on only a single charge of solicitation of prostitution — what a "john" soliciting an adult sex worker might face — that was no reflection on the ages of the victims who couldn't consent under state law."

[svensk_vanja]

Вот и вы говорите, что во главе угла стоят не прецеденты, а народное мнение.
По поводу выплаты компенсаций жертвам Эпштейна тоже с прецедентами должно быть тяжело, поскольку совершеннолетние секс-работницы в большинстве штатов это преступницы, и им скорее не компенсации полагаются, а наказания (обычно мягкие).
И с несовершеннолетними сложно, поскольку доказательная базп минимальная.

Соответственно, для такого революционного дела надо сформировать общественное мнение, чем сейчас и занимается пресса и политики.

Ну а Соколов бурчит по этому поводу

[timelets]

Я это не говорю. Случаев, когда народное мнение приводит к новым прецедентам — единицы в десятилетие или поколение. Во главе угла стоят рутинные решения прокуроров, судов и редкие решения Верховного Суда. ВС сейчас боится выносить решения по тарифам, чтобы не привести к конституционному кризису. Судебные решения по поводу убийства двух гражданских в Миннеаполисе придется долго ждать (если они вообще будут), несмотря на народное мнение.

Еще можно сказать, что социальные нормы устанавливали стандарты decency со стороны представителей власти, но, как выяснилось в результате одного года президентства Трампа, их оказалось похерить так же легко, как и законы.

Сегодняшнее состояние дела Эпштейна не приведет к революционному судебному прецеденту; поезд ушел. Это обычная пена, которая возникает, когда знаменитые люди (celebrities) оказываются замешанными в преступлениях. Во время дела O.J. Simpson'a шума было еще больше. И ничего — пережили.

[svensk_vanja]

От убийств в Миннеаполисе народ успешно отвлекли, в том числе Эпштейном. Народное мнение надо подогревать и культивировать, само собой оно быстро затухает

[rsokolov]

Не только про убийства в Миннесоте забыли, но про саму Миннесоту

Sometimes very hard not to feel like the rest of the country has abandoned Minnesota. We STILL have ICE everywhere. Our schools, businesses, and economy are in profound crisis. But without Bovino here throwing tear gas, much of the country seems to not care at all what’s being done to us.

https://bsky.app/profile/whstancil.bsky.social/post/3melddg5mhk2o

[rsokolov]

Coach, 6th-grade teacher faces 20 years for post-graduation relationship with student

Cody Pester, 26, a sixth-grade teacher and wrestling coach, was arrested following an investigation by the Lancaster County Sheriff’s Office. According to a probable cause affidavit, Pester and the 18-year-old woman began exchanging text messages May 10, the day she graduated from Palmyra High School. Investigators said the two decided to enter into a relationship by July 18, 2025.

Under Nebraska law, teachers are prohibited from having intimate relationships with students within 90 days of their graduation or departure from the school system.

Pester was taken into custody Jan. 26 and later released on a $10,000 bond after bail was set at $100,000. The school district has removed him from all duties and said it is cooperating with law enforcement.


Оцените шансы прокуроров на успех в этом деле.

[timelets]

50%

[chuka_lis]

логично обратиться к законам, федеральнім и штатнім- как они оценивают, что есть преступление.
и это касается не только бокала вина. например, аборты гораздо показательнее.

[rsokolov]

ALCOHOLIC BEVERAGE CODE

TITLE 4. REGULATORY AND PENAL PROVISIONS


CHAPTER 106. PROVISIONS RELATING TO AGE

Sec. 106.01. DEFINITION. In this code, "minor" means a person under 21 years of age.

Sec. 106.06. PURCHASE OF ALCOHOL FOR A MINOR; FURNISHING ALCOHOL TO A MINOR. (a) Except as provided in Subsection (b), a person commits an offense if the person purchases an alcoholic beverage for or gives an alcoholic beverage to a minor.

(b) A person may purchase an alcoholic beverage for or give an alcoholic beverage to a minor if the person is:

(1) the minor's adult parent, guardian, or spouse, or an adult in whose custody the minor has been committed by a court, and is visibly present when the minor possesses or consumes the alcoholic beverage;

[chuka_lis]

ну вот- Вы ответили на свой вопрос, разве нет?

что является законом и его нарушением, организуется и трактуется в каждом отдельном обществе индивидуально, и соответственно "потребностям" (или традициям) этого конкретного общества. не всегда этот закон рационален или имеет смысл для другого общества (а порой и вообще). но если рассматривать правонарушение- то желательно соотнестись, с конкретикой места и особенностей юрисдикции того закона.
если система архаична, непрозрачна, противоречива, или коррумпирована- реально, что есть и практикуются ситуации и случаи "закон что дышло, куда повернешь туда и вышло".
Я предполагаю, Вам все интересно- было ли нарушением закона, когда "папики" поили молоденьких девушек, перед тем как переспать с ними? Легально ли было употребления алкоголя моложежью на вечеринках, организованных Эпштейном, если девушка была "легкого поведения" и "пила сама"?

[rsokolov]

Мне интересно, применим ли к употребляющим алкоголь девушкам моложе 21 года термин "жертва". Именно об этом я и спросил. Ни о чем другом я не спрашивал.

[chuka_lis]

victim:
a person harmed, injured, or killed as a result of a crime, accident, or other event or action.
a person who is tricked or duped.
a living creature killed as a religious sacrifice.

какая разница, на счет пола и возраста?
если девушка 22 лет напоила парня 20 лет, то к нему как-то по-другому должно быть в оценке, про нарушение закона, или нет? чем парень 21 года налил алкоголем ту что до 21 года?
У Вас, возможно, какие-то свои критерии, раз пунктик на: "девушка" и "моложе 21 года"?

[chuka_lis]

According to the U.S. criminal justice system, particularly under the
Crime Victims' Rights Act (CVRA), a victim is defined as any person directly and proximately harmed—physically, emotionally, or financially—as a result of the commission of a federal offense or an offense in the District of Columbia. This definition often extends to include authorized representatives, family members of minors or homicide victims, and, in certain cases, corporations.
Key details regarding the definition of a victim:

Harm Types: The harm must be direct, covering physical injury, severe emotional distress, or financial loss (pecuniary harm).
Scope: Victims can include individuals, businesses, corporations, and non-profit organizations
.
Representation: If the victim is under 18, incompetent, incapacitated, or deceased, a legal guardian, representative, or family member may assume their rights.
Legal Status: A victim is considered an independent participant in the criminal case, possessing specific statutory rights, rather than just a witness or piece of evidence for the prosecution.

[rsokolov]

Понятно, спасибо.

То есть, чтобы считаться жертвой преступления, нужно претерпеть хоть какой-нибудь ущерб, хотя бы чисто эмоциональный. Одних только юных лет недостаточно.

[chuka_lis]

Как я понимаю, в США с некоторого времени тому считается что алкоголь вреден для здоровья, молодежи в том числе (как и сигареты). потому, чтоб вредить здоровью, нужно быть в "созревшем" возрасте. В США это 21 год. Кроме того, в США связывают "раннее" употребление алкоголя с повышенными рисками для общества
Safety and Health: Data showed that a 21-year-old minimum drinking age lowered motor vehicle crashes, reduced alcohol-related deaths (including poisoning), and lowered rates of suicide and homicide among young people.
Legislative History: Following the 26th Amendment in 1971, which lowered the voting age to 18, many states lowered their drinking ages. This resulted in higher fatal accident rates, leading to a push for a national, uniform age of 21.
Federal Pressure: The 1984 act required states to set the minimum legal drinking age (MLDA) to 21 or lose 10% of their federal highway funds, resulting in nationwide compliance by 1988.
Historical Context: Before this, 21 was historically considered the age of adulthood, and many states maintained that age for alcohol purchase after the repeal of Prohibition
Потому, не уверена, что в судебных случаях подразумевается "эмоциональный" вред для "незаконно" выпивших (несовершеннолетних или женщин) или приобревших алкоголь.
также, алкоголь "убирает тормоза", а порой и сознание отключает, так что, думается мне, если мужчина спаивает женщину, любого возраста, то это, наврядли, для ее же блага или пользы.

На счет понятно- спасибо за вежливость.
Пока что из контекста постов, выглядит более как в анекдоте:
"странные они, эти Петровы. Не поймешь их.. вот я сплю с женой Петрова, и он говорит- что это не хорошо. А она говорит- хорошо!"