1114 уникальных травм

[rsokolov]

По сравнению с сервером Хиллари, ноутбуком Винера, ноутбуком Хантера, "файлы Эпштейна" — это как атомная бомба против минометов.

Проблема с атомной бомбой лишь в том, что она поражает и своих, и чужих, без разбору, и вообще — отвлекает население от насущных проблем.

Наблюдая за тем, как назначенные в нынешнюю администрацию вершить правосудие проходимцы и демагоги пытаются заниматься ликвидацией последствий, даже немного жалко их становится. Один лишь костянноголовый Дэн Бонжино проявил предусмотрительность и свалил с поста замдиректора ФБР заниматься разоблачением педофилов обратно в подкастосферу. Остальным придется до конца жизни разводить руками и беспомощно бормотать.

Или вот выделяющаяся даже на фоне остальных гоп-ников своей взбалмошностью Paulina Luna неожиданно написала относительно разумный твит о том, что некоторые из жертв Эпштейна сами занимались сутенерством, поэтому с того момента, как им стукнуло 18, их следует считать сообщницами. Мнение как мнение, хоть казнить на этот раз никого не требует, и то ладно. Стоит поздравить представительницу из Флориды с ее интеллектуальным достижением.

чтотутначалось

Тут тебе и виктим блейминг, и укрывательство настоящих педофилов, и то, что достижение совершеннолетия не означает начала несения ответственности за совершение правонарушений.

Как красноречиво возразила одна топ-комментаторша,

"You just looked at pages of documents filled with disgusting pig, perverted men whom you sit next to every day in DC but instead go on a rant against women.

You’re a fucking self hating maghag lunatic".


Между прочим, я до сих пор не имею четкого представления о порядке величины общего числа втянутых в орбиту Эпштейна девиц (юных или не очень, пострадавших или облагодетельствованных). Идет ли речь о десятках, о сотнях, о тысячах?

Прошлогодний меморандум ФБР говорит о 1114 получивших уникальную травму и членах их семей. Как справедливо отмечает Трейси, в этот список мог попасть кто угодно. Все мы друг другу родственники.

Comments

[sobriquet9]

Лиза Филипс в интервью упоминала примерно сорок жертв Эпштейна, которые на острове нашли себе влиятельного мужа с деньгами и связями и таким образом потом сделали карьеру на телевидении или ещё где-то. И очень не хотят светиться по понятным соображениям.

Неудачных случаев было больше, но считать их сложнее.

[rsokolov]

Да, в переписке есть свидетельства того, что клуб Эпштейна мог служить местом не только краткосрочных, но и долгосрочных знакомств. Один негодяй даже был согласен на любую особь моложе 35.

[timelets]

я до сих пор не имею четкого представления о порядке величины общего числа втянутых в орбиту Эпштейна девиц

Дело не дошло до суда, закончившись расследованием на сравнительно раннем этапе из-за смерти подсудимого. В деле огромное количество материалов, и прокуроры предварительно определили _возможный_ круг жертв. Если бы расследование продолжалось и закончилось, Эпштейну бы предъявили конкретные случаи уголовных преступлений, которые бы с высокой вероятностью убедили присяжных beyond reasonable doubt. Этого не произошло, поэтому совершенно нормально, что в материалах нет и не может быть четкого представления_общего числа втянутых в орбиту Эпштейна_.

Когда Трейси _справедливо отмечает_, он занимается таким же хайпожорством, как и те, кто без разбору рассказывает о списках клиентов.

[rsokolov]

В 2008м дело не дошло до суда, потому что Эпштейн пошел на сделку. Новых преступлений он не совершал. В 2019м его схватили за старые дела.

Поскольку он решил повеситься, то вместо него судили Максвелл.

Параллельно были поданы иски против управляющих его имуществом, его бывших ассистентов, сотрудничавших с ним банков.

Все дело многократно было расследовано вдоль и поперек, у каждой, кого Эпштейн хоть раз держал за руку, была возможность получить компенсацию за перенесенные страдания.

Да, можно сказать, что в этом деле так много материалов, что их и за сто лет толком изучить невозможно и поэтому всех жертв мы не знаем. Но нормальное следствие собирает нужные материалы по заявлениям жертв, а не ищет жертв в собранных широкой сетью материалах.

[timelets]

Но нормальное следствие собирает нужные материалы по заявлениям жертв, а не ищет жертв в собранных широкой сетью материалах.

Есть следствия, где собирают материалы по заявлениям жертв. Есть следствия, где ищут жертв в собранных широкой сетью материалах. Вы называете один тип нормальным, а другой by implication ненормальным. OK

[timelets]

P.S. Я пытаюсь понять, в чем корень нашего разночтения ситуация. По-моему, он в том, что вы считаете, что _ Все дело [Эпштейна]многократно было расследовано вдоль и поперек_ на основании того, что были заключены юридические сделки между сторонами в гражданских исках и в изначальном деле, которое вел Акоста. Кроме того, было уголовное дело против Максвелл, которое закончилось приговором присяжных.

Я несогласен с такой трактовкой, потому что в случае частных сделок с жертвами полное расследование не проводится, и стороны, в конечном итоге решают вопрос о расходах, а не истине. По поводу Акосты мы уже говорили — там тоже была сделка, которая даже с точки зрения внутреннего расследования была признана преждевременной.
В деле Максвелл фокус был на ней, а не на мертвом Эпштейне. У прокуроров, например, не было возможности устроить очную ставку между подельниками и сравнить показания. Поэтому утверждать, что _вдоль и поперек_ by implication нельзя.

[rsokolov]

Я не знаю, что такое "полное расследование". Если есть конкретная жертва конкретного преступления, то ищут доказательства вины конкретного преступника и опрашивают свидетелей. В ходе следствия могут выявиться и другие жертвы, а также - соучастники преступления. Но расследовать всю жизнь подозреваемого поминутно в поисках других преступлений, и всех тех, кто входил с ним в какой-либо контакт, естественно, никто не будет.

Именно это и произошло на первом процессе Эпштейна. Изначально расследование проводилось по заявлению родителей одной школьницы, в итоге Эпштейн признал себя виновным в сексуальных отношениях с другой. На Максвелл тогда следователи просто не обратили внимания.

Разумеется, следователи и прокуроры стремятся найти максимально возможное число свидетелей или жертв, чтобы усилить позиции обвинения на процессе. То, что в итоге может быть заключена какая-то сделка, вовсе не говорит о том, что их недостаточно тщательно искали. Наоборот, то, что к делу Эпштейна были привлечены федералы в лице ФБР и Акосты, говорит о том, что у местной полиции возникли трудности с расследованием, несмотря на все старания.

Максвелл посадили в тюрьму на основании показаний четырех свидетельниц, о двух из которых с самого начала было заявлено, что они не были жертвами каких-либо противозаконных сексуальных действий. Еще об одной было известно, что у нее диагностированная шизофрения. Неужели прокуроры отказались бы привлечь к делу пятую, если бы она нашлась?

Помимо уголовного дела в отношении Максвелл, она стала фигурантом еще семи, что ли, гражданских исков. Подробностей я не знаю.

Но я нахожу разумным предположить, что за 20 лет расследований, уголовных и гражданских процессов, следователи и адвокаты жертв нашли большую часть информации, требуемой для изобличения всех вовлеченных в это дело преступников. Я нахожу крайне маловероятным, что существуют многочисленные ждущие справедливости жертвы, в дополнение к уже известным, и неразоблаченные преступники.

Единственный вариант, в котором это возможно - это если Эпштейн и его сообщники убили большую часть жертв и избавились от их тел. Да, есть граждане, которые и такой вариант рассматривают. "It’s about to be so much worse than our imaginations will tolerate."

[timelets]

Разумеется, следователи и прокуроры стремятся найти максимально возможное число свидетелей или жертв, чтобы усилить позиции обвинения на процессе.

— Так часто происходит в class action suits, но совсем не обязательно в уголовных процессах.
– Полное расследование: дело доходит до уголовного суда с последующим обжалованием в инстанциях, вплоть до Верховного Суда. Наиболее полное расследование проводится против организованной преступности.

Я думаю, мы не придем к согласию по делу Эпштейна, потому что у нас разный опыт изучения и взаимодействия с the legal system. Например, вы задаете вопрос: Неужели прокуроры отказались бы привлечь к делу пятую, если бы она нашлась?
Во-первых, что значит "нашлась"? Во-вторых, если есть двa "непробиваемых свидетеля", то пятого искать совсем не нужно. Такие случаи рассматриваются даже в стандартном курсе Law and Economics с точки зрения marginal cost vs marginal value. В-третьих, сексуальные преступления имеют значительные особенности. В-четвертых, гражданские иски и уголовные дела, тем более против third parties — небо и земля.

и т.д.

То есть, вы оцениваете вероятности определенных событий принципиально иначе, чем я. К убийствам это не имеет отношения.

[rsokolov]

>>что значит "нашлась"?

Я имел в виду, что результаты подобного рода поисков были бы более успешными.

Чтобы создать дело против Эпштейна, сыщикам пришлось немало потрудиться. Насколько я знаю, ни одна жертва Эпштейна не заявила в полицию самостоятельно, их всех пришлось вычислять, искать и допрашивать.

Касательно конкретно свидетельниц (но не жертв) в суде над Максвелл:

Anouska De Georgiou: Maybe you can shed light on this... but with the hundreds of victims that there were I never thought that I would be chosen.

Annie Farmer: Sure. Oh, that's that was what was most confusing to me in ways and I had a lot of conflicting feelings about the fact that I was... I think at the time it was maybe just three, right? Because I think a fourth person was added later... I knew that in comparison with a lot of the other girls and now women that had been um assaulted and harmed by them, my experience was very short-lived. It wasn't an ongoing thing and and so I always felt almost some guilt, you know,
that I needed to explain in a way, oh, I don't deserve as much to qualify.

https://youtu.be/BMQROdNpdkk?t=676

Когда сами жертвы удивлены, что им предстоит выступать в роли жертв, а в итоге они получают статус свидетелей, это служит весомым признаком того, что у прокуроров были затруднения с поиском жертв.

>>у нас разный опыт изучения и взаимодействия с the legal system

У меня вообще нет никакого опыта взаимодействия с этой системой в делах, касающихся statutory rape. Это довольно-таки особая категория преступлений, когда, с одной стороны, наличие жертвы вроде как предполагается, а с другой - она может не иметь претензий к преступнику.

[rsokolov]

P.S. Оказывается, закон Флориды того времени не устанавливал нижнего возрастного предела на занятие проституцией, т.е. малолетние "жертвы" Эпштейна сами были "преступницами".


Palm Beach County State Attorney Barry Krischer declined to charge Epstein directly in 2006 and tanked his own case before a grand jury, sources told The Post in its 2019 investigation

Under Florida law, then and now, the girls could not consent to sex because they were under 18. Krischer himself had charged girls as young as 14 with prostitution because that law contradicted the age of consent. Later the prostitution law was changed.


Lanna Belohlavek, chief of the crimes against children unit at the State Attorney's Office, in essence called the only two victims to testify prostitutes in front of the grand jurors, who picked up on her theme and questioned one girl on whether she had thought about their reputation.

"You aware that you've committed a crime?" the prosecutor went on.

"Now I am," the victim said. "I didn't know it was a crime when I was doing it."

Belohlavek told the other survivor that "you understand that you in effect were committing prostitution yourself?"

She said yes but that she was not any longer.

https://www.palmbeachpost.com/story/news/2025/07/15/jeffrey-epstein-grand-jury-case-palm-beach-post-wins-journalism-award/85195327007/


The local sex-crimes prosecutor, Lana Belhalevic, interviews all the girls and determines that the offence is solely related to prostitution – that there are no real victims here.

Dershowitz, with chest-pounding bravado, rejects a series of lower-level plea deals and Palm Beach District Attorney Barry Krischer takes the unusual step of empanelling a grand jury, which returns with a recommendation of a single count of soliciting a prostitute – a charge without jail time (and Epstein can apply to have his record expunged after a year).

At which point Reiter, the police chief, at odds with the District Attorney’s office, recruits the involvement of the FBI. This is, of course, the Bush-era FBI, and Epstein presents quite the Clinton-connected scandal. Still, solicitation, even of a minor, is not a federal crime. The FBI hits on the novel interpretation that if internet solicitation can be considered interstate commerce, so can telephone solicitation, permitting them to begin a deep-dive investigation into Epstein’s friends, many of whom receive subpoenas and are threatened with prosecution.

It is all quite in the eye of the beholder. On the one end, Epstein is paying for sex acts (Epstein paid $200 for a massage, with or without happy ending); on the other, he is abusing teenage girls. It is a catch-22: how can a girl not old enough to vote be a prostitute? And yet many girls not old enough to vote are prostitutes.

https://dailysceptic.org/2026/02/10/why-did-so-many-rich-and-powerful-people-continue-to-pay-court-to-jeffrey-epstein-after-his-conviction/


(2) It is unlawful:
(e) To offer to commit, or to commit, or to engage in, prostitution, lewdness, or assignation.
https://www.flsenate.gov/Laws/Statutes/2014/Chapter796/All

(2) It is unlawful:
(e) For a person 18 years of age or older to offer to commit, or to commit, or to engage in, prostitution, lewdness, or assignation.
https://www.flsenate.gov/Laws/Statutes/2016/Chapter796/All

[timelets]

Разве не очевидно, что Эпштейн & Максвелл были далеко не дураками и выбирали таких жертв, которые бы не считали себя жертвами и/или которым бы мало кто поверил, даже если бы они посчитали себя жертвами? С одной стороны богатый уважаемый финансист с огромными связями, seemingly бездонным бюджетом и знаменитыми адвокатами, а с другой — какая-то девчонка из ниоткуда, которая сама и т.д. Естественно, у гос. прокуроров, особенно в начальном деле, должны были возникнуть проблемы, потому что у них ограниченный бюджет, квалификация и deadlines.

[rsokolov]

Этих жертв к нему приводили другие, гм, жертвы. С первого взгляда на потенциальную жертву сложно оценить ее предысторию и будущее отношение следователей к ее показаниям. Так что нет, не очевидно.

Суд над Максвелл состоялся через 15 лет после начала первого расследования. Никакие deadlines тут не должны были быть помехой тому, чтобы найти более чем одну не страдающую шизофренией жертву противозаконных сексуальных действий.

[svensk_vanja]

Прочитал тут, что PwC прекращает найм на стартовые позиции и замещает их ИИ.
И куда теперь все эти свежевыпущенные бакалавры будут деваться? Хлопцы ладно, могут газоны стричь и заборы красить вместо депортированных мексиканцев (хотя многие такого накрасят...).
А вот девки?

Может зря затеяли такую борьбу с наследием Эпштейна. Как бы канонизировать не пришлось.

[zmeis]

Зачем канонизировать того, кто, как по анекдоту, писает с вышки бассейне :)

[svensk_vanja]

1. Человеку завести контакты с таким количеством известных людей точно не под силу, тут имелось божественное вмешательство
2. Умер насильственной смертью - мученик
3. Наблюдались чудеса - девы через 30 лет внезапно прозревали

[zmeis]

Хм, если так поставить вопрос, то если не святой, то точно блаженный.

[svensk_vanja]

Вот я о чем.
Покойника еще не раз откопают, и неизвестно с какими целями

[tuli_pimendatud_linnas]

"некоторые из жертв Эпштейна сами занимались сутенерством, поэтому с того момента, как им стукнуло 18, их следует считать сообщницами."

Эка новость! Половина преступлений не раскрывается потому как жертву повязывают соучастием (реальным или мнимым) и убеждают, что она с преступником теперь в одной лодке.

[yucca]

Я что-то не понимаю, в чем ваша основная идея. Что не все жертвы Эпштейна были (и есть) морально безупречны? Это вроде бы очевидно.

[rsokolov]

Моя основная идея - что все с ума посходили в поисках таинственных сообщников и клиентов Эпштейна.