о разрушительных последствиях

[rsokolov]

Нашел квинтэссенцию левизны (вот тут):

"There are good arguments that Vance winning would be less destructive in the long term than Newsom, because at least the country falling apart could be blamed on the Republicans."

К настоящему моменту должно быть понятно, что никакой более-менее нормальный демократ левых не устроит. Потому что восстановление институтов правового государства и лево-центричного курса в политике куда более "разрушительно" для их мечты о революции, чем гипотетический "развал страны" под правлением трампистов.

Вообще, для левых очень характерно крайне враждебное отношение к потенциальным союзникам и поиск предателей в своих рядах. Как только про человека возникает подозрение, что он не полный идиот, его нужно сразу же заклеймить и изгнать из рядов. (К недавнему изгнанию Стенсила из рядов наблюдателей за ICE это тоже относится.)

Леваку по-настоящему комфортно лишь в компании больших идиотов, чем он сам. Правда, для этого нужно и самому регулярно заниматься перформативным идиотизмом, ну так что-ж поделать.


Upd. И это тоже:

"The thing that makes angry young men in the fringe left not that different from angry young men who sign up for government paramilitaries is that they both have only a thin smattering of ideology, and mostly have decided to seek out an institution that will give them permission to commit violence"

Comments

[juan_gandhi]

Эти леваки сейчас тут присутствуют с нами в дриме?

[rsokolov]

Не знаю, не видел. Но я вообще тут мало кого знаю.

[svensk_vanja]

Ещё какие. Все - бывшие пионеры, а многие и комсомольцы.

[just_for_comms]

Нет, русскоязычные могут быть довольно левыми, но до уровня антифа и прочих настоящих борцов за социальную справедливость не доходят

[juan_gandhi]

А кстати да; как один поляк в твиттере написал на днях: "я поляк, у меня прививка от коммунизма".

[leonid8]

Зато привики от расизма, нацизма или авторитаризма нет.

[juan_gandhi]

Вот это тоже верно, да.

[ded_mitya]

Не только поэтому. Как вы уже упоминали, здесь всем плюс-минус полтинник,
к этому возрасту радикально левыми как правило не остатся.

[juan_gandhi]

Есть и с минусом?! 2076, красиво.

[malyj_gorgan]

> Нашел квинтэссенцию левизны...
Питання, наскільки такі люди representative of the (uppercase "L") Left in the US. Он, чувак протиставляє leftist vs liberal.

[rsokolov]

Они не представительны в том смысле, что практически не занимают выборных должностей (да и не особо к этому стремятся). Но у них довольно большое влияние на “уличную политику” (любой протест грозит обернуться беспорядками), и существенное влияние на позиции политиков демократов, которые боятся их огорчить.

[mprotsenko]

> у них довольно большое влияние на “уличную политику” (любой протест грозит обернуться беспорядками)

Good point, дякую!

> существенное влияние на позиции политиков демократов, которые боятся их огорчить.

Тут є суттеві сумніви - які самі позиції політики масово приймають (озвучують в платформах, імплементують в законах) під тиском таких ліваков?

Поки що бачу переважно зворотні приклади:

- негативне ставлення до військових злочинів Ізраїлю починалась як лівацька позиція, зараз стала цілком мейнстримною, дем-політики її масово ігнорують

- негативне ставлення до бесконтрольних і безкарних злочинів полиції починалася як лівацька позиція, в результаті адміністрація Байдена забезпечила безпрецедентне фінансуванні і підтримку поліції (і рекордну кількість поліцейських вбивств)



Приклади за, в принципі, я теж можу знайти, але в мене є щире питання - чи є вони лівацькими, чи вони вже mainstream left?

Приклад:

- Про-environmental позиція админістрації Байдена і дем-Сенату (заборона будівництва Keystone pipeline)

[rsokolov]

Для того, чтобы детально разобраться в идеологических течениях среди левых и ролях в политическом процессе, нужно написать целую книгу. (Организаторы протестов это одно, помощники конгрессменов это другое, состоятельные спонсоры это нечто третье.) Но для этого надо очень хорошо знать эту среду и действующих персонажей. Например, Matt Yglesias в этом разбирается, а я - не очень.

Моя упрощенная схема состоит в том, что "левые" - это те, кто отказывался голосовать за Камалу и до сих пор горд своим решением, "демократы" - те, кто за нее проголосовали.

И я считаю, что вторым пора уже перестать пытаться добиться благосклонности первых.

[mprotsenko]

Напів-оффтоп: Особисто я до Іглесіаса ставлюся помірковано-скептично, бо він, того, буває, підмухльовує - слідкуючи за ним, і за об'єктами його критики це помітно. (Це не значить, правда, що об'єкти його критики не підмухльовують, таке теж буває. :) )

> Моя упрощенная схема состоит в том, что "левые" - это те, кто отказывался голосовать за Камалу и до сих пор горд своим решением, "демократы" - те, кто за нее проголосовали.

Fair enough

> И я считаю, что вторым пора уже перестать пытаться добиться благосклонности первых.

Теж правда - це немає сенсу хоча б з точки зору аріфметики, бо перша група банально малочисельна.

Занудства для відмічу, що кидатися в зворотній бік і гнатися за реднеками в червоних капелюхах теж сенсу нема. Ось Байден - рекордсмен в плані tough on crime (рекордне фінансування поліції, рекордна її брутальність - ніколи поліція так багато людей не вбивала! - реальне падіння злочинності, і це не кажучи про його трек рекорд як сенатора), і що, допомогло це йому (і прокурорші Камалі)?




Парадокс в тому, що популярність позицій не сильно корелює з дихотомією "консерватор-прогресивіст".

Ніби-то прогресивна позиція "не бомбити дітей в Газі" (не плутати з радикальним "від річки до моря") - популярна серед загального населення, на відміну від прав трансів, а демократи бояться її, як вогня. Ідея будувати більше житла і робити його більш дешевим - популярна серед більшості небагатого населення (і навіть серед прогресивного в цьому плані Іглесіаса!), а демократи навіть зараз її часто обходять боком, обмежуючись полумірами (хоча на останніх виборах почали активніше грати на цьому полі, і заробили немало перемог).

[just_for_comms]

У Стэнсила каждый день будет днем сурка, когда он будет выходить из дома и получать по роже от антифа, пока не поймет, что надо пойти в ICE

[leonid8]

И расстрелять ICE!

[leonid8]

А почему именно Гэвин? Пока совсем непонятно, кто там будет впереди. Да и Вэнс пока слишком гипотетично. Тем более Кирк. Может будет AOC/Буттиджич супротив Стива Миллера/Ранди Файна. :-)

P.S. Сильно помогли демократам невертрамперы в 2024-м?

[ded_mitya]

Кстати, Фуентес высказывался тоже, что будет топить за Ньюсома, потому что у
Венса жена индуска. Special Olympics продолжается.

[pharmazevt]

Перефразируя Дэн Сяопина: у правых кошки черные, у левых кошки белые, но ни те, ни другие не ловят мышей.