еще о свержении Мадуро

[rsokolov]

1. Произошедшее стоит интерпретировать в рамках парадигмы бандитских разборок. "Лидер картеля Синалоа отрезал голову лидеру картеля Халиско". Нет повода печалиться, но и радоваться преждевременно. Если бы операцию по похищению Мадуро провела Колумбия или Гайана, вряд ли кто стал бы заморачиваться вопросами о ее обоснованности и геополитическом значении.

1.5 Отвечая на вопрос о том, зачем же Трамп помиловал президента Гондураса, которого посадили за то же самое, что сейчас вменяется президенту Венесуэлы, Трамп сообщил следующее: "He was treated like the Biden administration treated a man named Trump."

2. Рассуждения о том, на руку ли это Путину или не на руку, лишены какого либо смысла. Война с Украиной прекратится не в тот момент, когда у Путина исчерпаются аргументы, чтобы ее оправдывать, а тогда, когда у него закончатся средства, чтобы ее продолжать.

3. Выглядит очень трогательным то, что Мадуро решили не разлучать с женой. Впрочем, ей тоже предъявлены какие-то обвинения в организации посредничества между участниками заговора с целью контрабанды кокаина (21.b, стр.11), но, думаю, на таких основаниях и уборщицу в резиденции Мадуро тоже можно было бы, при желании, привлечь. Мол, способствовала, стулья расставляла, за денежное вознаграждение скатерть на стол стелила.

4. "Why Venezuela Is Not Iraq"

Ханания - пророк наших дней, и даже фамилия подходящая, хотя эту его эпистулу я в свое время оставил без должного внимания.

Comments

[yakov_a_jerkov]

Рассуждения о том, на руку ли это Путину или не на руку, лишены какого либо смысла. Война с Украиной прекратится не в тот момент, когда у Путина исчерпаются аргументы, чтобы ее оправдывать, а тогда, когда у него закончатся средства, чтобы ее продолжать.

Я утром прочитал несколько твитов Ханании как раз об этом, и его позиция (насколько я ее понял) кажется мне излишне циничной.

То есть, на мой взгляд, нормы имеют значение. И для России тоже, и, главное, для всех остальных, в том числе, и для противостояния с Россией. Если ты, грубо говоря, становишься на позицию, что кто сильнее, тот и прав, то протестовать против российской СВО, и призывать остальных не иметь с Россией дела и помогать Украине сложнее, чем если такую позицию не провозглашать и собственные СВО не устраивать.

Хотя США Трампа непонятно даже осуждают ли российскую СВО, так что, с точки зрения самого Трампа, эти рассуждения, наверное, не имеют значения.

[rsokolov]

Хотелось бы понять, какие нормы имеют значение для Путина?

[yakov_a_jerkov]

В каком смысле, имеют значение? Если в том смысле, что он сам у себя в голове считает необходимым следовать этим нормам, то, возможно, что и никакие не имеют значения.

Но если в том смысле, что он вынужден хотя бы делать вид, что следует этим нормам, то многие. Например, он же голым на публике не выступает, правильно? Хотя, казалось бы, кто ему что сделает, пока у него не закончатся средства.

[rsokolov]

Да, именно в первом смысле.

Касательно мнения российской публики - если Путин напал на Украину, которая не сделала России вообще ничего плохого, без какого-либо повода, и после этого его рейтинг подскочил до 80%, то это означает, что и для российской публики эти нормы практического значения не имеют. А даже если бы и имели, то безобразное поведение Трампа не стало бы поводом от них отказываться.

Касательно мнения международной общественности - то, что Трамп расстелил перед Путиным ковровую дорожку на Аляске, сделало куда больше для легитимации Путина, чем какие бы то ни было операции США в Центральной и Южной Америке.

Это - не циничная позиция, каковой были бы рассуждения в духе "Если Путину можно захватить Украину, то и нам стоит захватить Венесуэлу". Это просто признание того обстоятельства, что механизмы международного права очень далеки от возможности карать за нарушение норм и что многие бандиты способны разбойничать более-менее безнаказанно.

[yakov_a_jerkov]

Касательно мнения международной общественности - то, что Трамп расстелил перед Путиным ковровую дорожку на Аляске, сделало куда больше для легитимации Путина, чем какие бы то ни было операции США в Центральной и Южной Америке.

Я не уверен, что обязательно больше. Но если и так, и то, и другое вредно, на мой взгляд.

[rsokolov]

Если коррумпированный мент сажает в тюрьму мелкого бандита с явным намерением переписать на себя его квартиру, то как к этому стоит относиться?

Можно по разному относиться, но мнение серийного маньяка-убийцы, орудующего на районе, не имеет никакого значения.

[yakov_a_jerkov]

Если коррумпированный мент сажает в тюрьму мелкого бандита с явным намерением переписать на себя его квартиру, то как к этому стоит относиться?

Резко отрицательно. Я не вижу вообще в чем тут сложность?

Можно по разному относиться, но мнение серийного маньяка-убийцы, орудующего на районе, не имеет никакого значения.

That's not what I am saying at all. *Мнение* Путина не имеет никакого значения. Значение имеет то, что, на мой взгляд, беззаконие милиции в отношении "мелких бандитов" сильно усложняет борьбу с крупными бандитами. Вы же говорите, как я понял, что никакого эффекта, кроме собственно ареста мелкого бандита и переписания его квартиры, вообще нет.

[rsokolov]

>>Я не вижу вообще в чем тут сложность?

Одним бандитом на районе стало меньше. Так что не так все однозначно.

>>Вы же говорите, как я понял, что никакого эффекта, кроме собственно ареста мелкого бандита и переписания его квартиры, вообще нет.

Есть или нет - это нам пока неведомо. Я говорю, что конкретно в отношении Путина и Украины эти эффекты ничтожны.

[yakov_a_jerkov]

Может быть, в данный момент, учитывая как далеко зашла война, и, главное, то, что нынешняя администрация США бороться с Россией не имеет желания, в любом случае, этот эффект и ничтожный. Но, возвращаясь к вашей аналогии, действия коррумпированного милиционера подрывают авторитет милиции в целом и делают борьбу с преступностью сложнее. Этого милиционера, может быть, потом уволят или даже посадят, но авторитету милиции ущерб уже нанесен.

[rsokolov]

Вы рассуждаете, исходя из парадигмы правового государства. Но в планетарном масштабе такого государства нет и в ближайшей перспективе не предвидится.

Мы ближе к ситуации, в которой находятся жители некоторых районов Африки и Латинской Америки, когда выбирать приходится не между честным и продажным милиционером, а между крупными и мелким бандами.

[rsokolov]

Думаю, в качестве эксперимента, Трампу стоило бы хоть раз выступить перед народом нагишом, и тогда мы сможем посмотреть, последуют ли остальные мировые лидеры его примеру.

[ded_mitya]

> но и радоваться преждевременно.

Можно порадоваться хотя бы тому, что количество голов картелей уменьшилось на единицу.

[alex_balex]

Свято место никогда не остаётся пусто...

Высказывается, например, мнение, что в операции по захвату Мадуро отряд Дельта не встретил существенного сопротивления просто потому, что Мадуро -- не голова, а публичное лицо. А раз голова осталась на месте, то уж найдет себе другое какое лицо...

[aka_demos]

Я позволю себе предложить тяпку Оккама для объяснения подобных событий:

1. Если демократическая страна напала на авторитарную - это, скорее всего, хорошо
2. Если авторитарная страна напала на демократическую - это плохо
3. Если воюют две авторитарные страны - надо смотреть, чья победа более выгодна демократическим странам
4. Демократические страны между собой не воюют

Пользуйтесь на здоровье!

[rsokolov]

Во-первых, это не Оккам, а Маяковский.

Во-вторых с заменой "демократических/авторитарных" стран на "социалистические/капиталистические" это звучит не менее убедительно.

[aka_demos]

Нет, не звучит. Авторитарная капиталистическая Россия напала на демократическую капиталистическую Украину. Или кайзеровская капиталистическая Германия - на демократическую капиталистическую Францию. Так что ваше уточнение противоречит фактам.

Я бы добавил фактор стабильности и определенного уровня развития демократии. Это позволит исключить из рассмотрения слабые государства, например, Латинской Америки, даже если формально они являются демократиями.

[rsokolov]

Вот вы даже элементарное упражнение по замене слов проделать не способны.

[aka_demos]

Проделал, протестировал - не соответствует фактам

[rsokolov]

Если бы могли это сделать, то вы стали бы приводить примеры войн между социалистическими странами, а не между капиталистическими.

[aka_demos]

Если бы вы умели читать и понимать тексты, вы бы догадались, что приводить примеры войн между социалистическими странами излишне.

Социалистические страны в большинстве случаев авторитарные и полностью укладываются в вариант #3 в моей первоначальной схеме (войны между авторитарными странами). Мне совестно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.

[rsokolov]

Вы меня утомили.

[yakov_a_jerkov]

Этот негодяй забанил меня в процессе разговора в моем же журнале, и потом попытался продолжать комментировать. Довольно смешно, по-моему.

[rsokolov]

Удивительно. Я бы подумал, что человек, тратящий все свои умственные усилия на написание глупостей, должен быть сторонником абсолютной свободы слова.

[yakov_a_jerkov]

Вот этот разговор, он там написал свой ответ мне, и меня же забанил: https://yakov-a-jerkov.dreamwidth.org/2360590.html?thread=81397006#cmt81397006

Потом он вернулся в комментариях к следующей записи, и я его тоже забанил, после чего он еще пару раз приходил с других аккаунтов, если я его правильно идентифицировал.