rsokolov: (Default)
[personal profile] rsokolov
Разговаривал сегодня с одной мексиканской девушкой, некоторое время мы разбирали, как ее зовут. В испаноязычной культуре количество имен и фамилий у человека не поддается строгому учету, так что это — непростой вопрос. Когда дошло до ее четвертой фамилии, я со слуха не разобрал; попросил повторить — не помогло. Попросил написать — "Arostegui". Что-то меня в этой комбинации букв напрягло, да и до сих пор напрягает. Оказалось — фамилия баскского происхождения, к испанскому языку отношения не имеет.

Это я к тому, что фонотактика — какие комбинации и последовательности звуков типичны для данного языка — чрезвычайно важная вещь. Усвоил фонотактику — считай пол-дела сделано. Осталось только значения слов выучить и грамматику освоить.

Поэтому слушать (и петь) песни на иностранном языке, не понимая смысла слов — важное подспорье в деле будущего изучения этого языка.

Date: 2025-09-22 03:32 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Баскские фамилии по всей Латинской Америке штука довольно распространенная. Уж какого-нибудь Уррутию или Вильяуррутию не встретить - просто тут никогда не бывать. В Мехико самым долгоиграющим мэром в ХХ веке (если не в истории) был человек по фамилии Уручурту. Одна из самых главных журналисток в Мексике носит фамилию Аристеги. Ну а как можно изучать историю международного коммунистического движения, не зная имени выдающегося марксиста Хосе-Карлоса Марьятеги? Как водится, его внук, с той же фамилией, во всю рекламирует либертарианство, и вообще правее него только стена. Мои перуанские знакомые все любят либо дедушку, либо внука - причем, что интересно, это не очень зависит от политических взглядов. Дедушка, видимо, был человек очень нетривиальный - помимо всего прочего, это он придумал замечательную фразу: "сияющая тропа перуанского пути" к коммунизму, которая потом вдохновила известное страховидное движение в 80ые годы. Но, при этом, надо сказать, я встречал даже весьма консервативных перуанцев, относящихся к старшему Марьятеги с большим почтением: он, похоже, играл очень немалую интеллектуальную роль в стране, при том что прожил всего 35 лет, большую часть из них в инвалидном кресле. Ну и внешность у него была такая, что хорошие перуанские художники 20х-30х годов прошлого века не могли не писать его портретов - это один из самых узнаваемых образов в Перу, думаю, даже сейчас. Насчет "неожиданной" фонетики, вы, вобщем, правы. Я, вначале встретился с ним - и с его фамилией - в письменной форме и в первые годы жизни в Мексике, и имел глупость в присутствии перуанского приятеля произнести "Мариатегуй". Выражение его лица я не забуду. Зато с тех пор такие фамилии произношу правильно :)

Вобщем, баски, с их фамилиями (и именами - редок тот класс в хорошей школе, в котором не будет ни одного Иньяки) на этом континенте не есть нечто необычное.

Date: 2025-09-22 03:55 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
А число фамилий, ладно уж, учету поддается очень строгому. Во всех испаноязычных странах, кроме Аргентины, у каждого человека две фамилии: папина и мамина. В нормальной ситуации, младенцу достаются первые фамилии папы и мамы (т.е., фамилия женщины окончательно пропадает не в следующем поколении, а через поколение). В быту в большинстве случаев используется первая (папина) фамилия. Но если она очень распространена, то иногда либо используют обе (как у нашего прошлого президента, который всегда был Лопес Обрадор) либо даже только вторая (мамина, как у бывшего испанского премьера (Родригеса) Сапатеро). В документах обе фамилии всегда - не иметь второй фамилии так же практически невозможно, как в России не иметь отчества. Попав в англоязычный мир, человек решает либо остаться с одной фамилией, либо начать писать через дефис (Маркес-Гонсалес). Но это уже ассимиляция.

Бывает одна сложность. Знаменитые люди иногда решают сохранить обе фамилии. В таком случае, эта комбинация становится единой фамилией в два слова. Скажем, был такой знаменитый деятель по фамилиям Рейес Эролес. Рейес - фамилия обычная, так что он детям дал обе. Ну а чтобы жене не было обидно, то и обе ее фамилии сохранил тоже. Так что его чуть менее знаменитый сын был Рейес Эролес Гонсалес Гарса. Сын этого сына - мой коллега. Если он не хочет привлекать внимание, то просто называет себя "Рикардо Рейес": вроде и не врет, но и не афиширует.

Но это все большая редкость. У нормальных людей - ровно две фамилии. У аристократов и детей/внуков прочих знаменитостей - три или четыре. Вот имен может быть от одного до бесконечности. Вот и получается иногда Диего Мария де ла Консепсьон Хуан Непомусено Эстанислао де ла Ривера и Акоста Барриентос и Родригес. Но все учтено.

Date: 2025-09-22 02:52 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
А что в Аргентине и почему там не так?

Date: 2025-09-22 09:28 pm (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Обычно, одна фамилия, как правило папина. Если кто хочет, как по-испански, то, вроде, может. Но там же итальянцев и прочих украинцев больше.

Profile

rsokolov: (Default)
rsokolov

March 2026

S M T W T F S
1 234 567
89 10111213 14
15161718192021
2223 242526 2728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios