рейды в Миннеаполисе

[rsokolov]

Will Stancil описывает деятельность ICE в Миннеаполисе и деятельность тех, кто наблюдает за их деятельностью, как непосредственный участник:

8:42 They don't like being followed at all. And so they've gotten all kinds of tactics to try and get us off their tail. For a long time, they were just smashing windows, grabbing you, arresting you, taking you down to Whipple. That's their HQ. You know, and then they'd let you out eight hours later when it turns out they can't charge you with anything really.

They pepper spray you, all that. But then there's an injunction that says they can't do that. They still are to some extent, but like less. And so now what they do is they're trying to find ways to scare you off. And so they'll get out of their cars. They'll take a picture of you. They'll take a picture of your plates. They'll run your plates. And then as you follow them, they'll just lead you back to your house and they'll stop in front of your house. It's happened to me twice now.

The first time the guy just pointed at my house as he drove by. And I said, yeah, I know I live here. I know what you're doing.

And then the second time was a little scarier. It was yesterday. I followed a car. And he circles a single residential city block 25 times for maybe 40 minutes. It was bizarre. He just kept going slow circles. I've never seen anyone do this before. Then two more ICE cars pulled in, confirmed ICE plates pulled in behind me. I was like, oh, this is a trap. And then they led me back to my house. And and, you know, and then he got a loudspeaker and he kept saying, you live here, go home, go home. And I said, I have a constitutional right. If you're going to arrest me, arrest me. If you're not, I'm going to keep following you. And then he just sped off and he finally turned on a secret police lights at a red light and lost me that way because I'm not going to run a red light.

28:31 I've seen them abduct people. They jump out of the car, run them down the street without thinking out who they are. They appear to be targeting solo pedestrians of color who don't have anyone there who can identify them, who don't have any support, and they just run them down, they stuff them in the car, and they disappear.

30:59 I mostly like all of my neighbors, immigrants or not. But let's say you want to do immigration enforcement. Well, they're terrible for that. They need 20 dudes to get one person. They don't know who it is. Most immigrants here in Minneapolis are actually citizens. Hmong people, Somali people are both 95% plus citizens. So they grab someone, they take them down the Whipple, they make this person go through hell, and then they release them the next day because it turns out he's a citizen. They're probably half a million dollars worth of men and equipment on a street corner to grab one person. Then you tear gas a bunch of random people who are furious. You basically send half the city into a terror, and then you get nothing out of it.

Comments

[svensk_vanja]

>They're probably half a million dollars worth of men and equipment on a street corner to grab one person.

Всё упирается в традиционную американскую job security. Люди работают, осваивают бюджет; для рядового и даже не рядового исполнителя важен не результат, а процесс, потому что это его хлеб и масло.
Оно везде так, только тут область специфическая.

[hard_squeeze]

Как и говорилось, вся эта кампанейщина только для запугивания населения и создания картинки для базы, которая, сидя в своих ебенях, где-нибудь в сельской местности в Западной Вирджинии или Пенсильвании, или Айове, будет радостно аплодировать и останется довольна тем, как Президент наконец-то взялся за этих нелегалов, что у нас рабочие места отбирают. Подумать, что вряд ли нелегалы из Миннеаполиса отбирают работу у фермеров Западной Вирджинии, база не удосужится.
А ещё Администрация прибегла к любимой демагогии всех тиранов: называется "это мы с уголовниками боремся". Они выискивают кого-то с криминальным прошлым или кого-то, кто скрывался от закона, и выставляют его напоказ. Понятно, что если хватать людей десятками тысяч, то рано или поздно, просто по теории вероятностей, ты поймаешь и преступника, бывшего или активного.
Кстати, русские трамписты вдруг внезапно стали горячими сторонниками методов товарища Ежова, даже творчески их расширив: хватать как можно больше народу, так точно нелегалы попадутся. Надо им уж до конца идти и предложить флешмоб "сдайся ICE". Пусть они все идут в detention centers, там разберутся, органы зря не сажают. А кто не захочет идти--тот враг народа и подлый нелегал.

[sobriquet9]

Автор не задумывался, почему ICE нужно двадцать человек, чтоб поймать одного? Может быть как раз потому, что им постоянно мешают и восемнадцать из двадцати вместо поимки незаконных иммигрантов занимаются разборками с активистами из числа граждан.

Непонятно, против чего автор протестует. Против поимки незаконных иммигрантов вообще, или против того, как это делается и что при этом страдают граждане и законные иммигранты?

[yaceya]

Не, бюджет они всегда осваивали, сейчас еще добрали и выдвинули в более лидирующие позиции тех, кому это в кайф

[yaceya]

Выковыривание из задницы пустых "может быть как раз потому" только кажется чем-то осмысленным.

[malyj_gorgan]

> They don't like being followed at all
Я от не розумію: в Україні всі сторони давно навчилися 90% всього робити дронами. А тут люди (і ICE, дякувати богу) якось все, як в ХХ столітті...

[southwest]

То, как оно делается вообще комично. По улицам бегают отряды вооружённых людей, хватают граждан и законных иммигрантов и держат их до утра в кутузке.
Трамп обещал что выдворит из страны 20 миллионов нелегалов.
За первый год всего лишь треть миллиона (по официальным цифрам, наверняка раздутым). То есть за первый год из четырёх он не выполнил и 2% того, что обещал.
Стоит это огромных денег, вся эта деятельность ICE - под 100 миллиардов долларов в год !
В то время как нелегалы приносят экономическую пользу.
В общем, популизм, головотяпство, и деньги на ветер.
А чего ещё вы от инфоцыгана ожидали ?

[sobriquet9]

Я пытаюсь понять, что именно вам не нравится.

Что ICE ищет незаконных иммигрантов и потом их выслает, несмотря на то, что они приносят экономическую пользу?

Что ICE их мало ловит и высылает?

Что ICE ловит и высылает законных иммигрантов и граждан?

Что ICE по ошибке ловит слишком много законных иммигрантов и граждан, потом их отпускает?

Что ICE специально ловит законных иммигрантов и граждан, которые мешают их работе, чтоб не мешали, но обвинить их не в чём, поэтому приходится отпускать?

Или ещё что-то?

[southwest]

не нравится, что о улицам бегают отряды вооружённых людей, хватают граждан и законных иммигрантов и держат их до утра в кутузке, и что ICE высылает из страны иммигрантов, которые приносят экономическую пользу

Кстати, вспомним сонного Джо Байдена, который увеличил число пограничных агентов (до 24 000+), увеличил финансирование новых объектов и технологий, а также при котором были рекордные депортации (3,3 млн человек за срок).

Однако, в 2024 году, будучи кандидатом в президенты, Доник давил на республиканцев в Конгрессе, чтобы они заблокировали двухпартийный законопроект Байдена о реформе границы, и таки убедил сенаторов и конгрессменов голосовать против, чтобы сохранить "кризис" на границе как тему для своей кампании. В результате Сенат отклонил законопроект в феврале 2024 года, несмотря на поддержку от некоторых республиканцев (например, Митча Макконнелла). Ну не пиздюк ли?

[ragnarek1977]

Нелегалов нужно на границе ловить. И туда деньги и усилия направлять. Но цель то у этих действий другая, отличная от ловли нелегалов.

[svensk_vanja]

Сейчас бюджет увеличили, они 12 тысяч человек, по-моему, наняли в 2025-м году.
Ну и да, сверху пришёл запрос на увеличение уровня скотства. Job performance review, бонуса, всё как у людей

[sobriquet9]

Законы на границе и внутри страны одинаковые. Если закон надо выполнять, то делать это надо везде, а не только там, где хочется.

Цель, разумеется, другая. Незаконные иммигранты голосуют преимущественно за демократов, поэтому демократам невыгодно их высылать. Но закон, тем не менее, выполнять надо.

[sobriquet9]

Давайте по пунктам. Незаконная иммиграция — это хорошо или плохо?

Если хорошо, то почему при Джо Байдене были депортации? Рекордность депортаций под вопросом, потому что раньше в их число включали развёрнутых на границе, а теперь перестали, но депортации таки были. Раз незаконные иммигранты приносят экономическую пользу, зачем их при Байдене депортировали?

[southwest]

В идеальном мире конечно незаконной иммиграции быть не должно. А мы в нашем мире должны отталкиваться от реалий и императив. Незаконая иммиграция это не чёрное-белое, как вы хотите представить, там весь спектр. Поэтому надо регулировать. Держать границы под контролем, не пускать слишком много. Аккуратно депортировать избыток, без эксцессов. Тем кто прожил честным трудом лет 15-20, давать возможность узакониться.

Но в любом случае, нельзя обращаться с людьми бесчеловечно (и Обама этим грешил, и Байден, а при Трампе начался просто разгул сравнимый с фашизмом).

[ragnarek1977]

Законы одинаковые, а энфорсить их можно по разному. В частности так, что нарушаешь кучу других законов в процессе.
2) Наглое вранье. Никаких нелегальных мигрантов массово голосующих за демократов не существует в природе. Только в фантазиях трампонов.
А атака на местное самоуправление в демократических штатах - это точно происходит и прямо проговаривается трамповской хунтой.

[sobriquet9]

Уже лучше, нашлась общая отправная точка. Значит, ваши претензии не к тому, что незаконных иммигрантов ловят и выселяют, а к тому, что делают это с применением излишней силы. Возможно, но не мешало бы статистику посмотреть. Не отдельные случаи, которые по телевизору показали, а сколько арестовали, сколько из них по ошибке, сколько замучали в застенках, больше ли процент ошибок, чем у местной полиции или ФБР.

Кому давать возможность узакониться решает не ICE, они исполнительная власть. Законы принимает власть законодательная, и я своего конгрессмена буду убеждать такой закон не принимать. Как человек, приехавший законно и отпахавший четырнадцать лет до натурализации за зарплату сильно меньше чем у граждан, я считаю нечестным, что кто-то может эти законы нарушать и получать бесплатно то, за что мне пришлось вкалывать. Аморально награждать за нарушение законов.

[sobriquet9]

Первая же ссылка в гугле говорит "among Latino immigrants who are not U.S. citizens or legal permanent residents (and therefore likely unauthorized immigrants), some 31% identify as Democrats and just 4% as Republicans." Ну или так: "Some non-citizens cast votes in U.S. elections despite legal bans. Non-citizens favor Democratic candidates over Republican candidates."

[b0p0h0k]

Gemini: Studies have indicated that 40% to 50% of the total unauthorized immigrant population (often cited around 11–12 million people) are visa overstayers.
Они границу законно пересекли.

[hard_squeeze]

Вам за работу платили. Это даже лучше, чем бесплатно всё получить. Это раз. Во-вторых, вы как, полагаете нелегалы не работают, что ли? Работают, и как раз за зарплату, меньшую чем у граждан. Без бенефитов, пенсионных и медстраховок. А вот в том, что вы получали меньше, чем граждане за ту же работу, когда работали, позвольте не поверить. Если, конечно, вы работали на законных основаниях, а не так что приехали сюда туристом по визе (то есть законно), а потом остались и работали без авторизации на работу (то есть в нарушение закона). Видите ли, антидискриминационные законы в США давно есть и работают, если вам явно платили меньше, то это повод для судебного иска и получения большой денежной компенсации. Уверен, вы это знаете.
И вообще, я вот никак не могу понять одного. Люди живут в США много лет, успели повидать разных президентов, республиканцев и демократов. И ни при одном из них не требовалось наводнять города людьми в камуфляже и устраивать отлов людей на улицах по цвету кожи или не той внешности. И как-то Америка прожила спокойно и никаких особых проблем у неё не было на эту тему. У людей, которые сейчас вдруг резко захотели больше облав и больше вертухаев на каждом углу, проблем точно не было, уверен, многие из них и нелегалов-то не видели, а если видели, то понятия не имели, что это нелегалы. С чего они все так перевозбудились?? У меня только одно объяснение: люди попали под влияние тоталитарной секты Трампа. Иначе этот массовый, не побоюсь этого слова, психоз трудно объяснить.

[sobriquet9]

Вы не в курсе того, что такое H1B, галера, спонсируемая работодателем грин-карта и зачем американские компании этим заморачиваются вместо того, чтоб нанять американцев за те же деньги (намёк: деньги не те же). А также того, как нелегалы платят налоги с полученной чёрным налом зарплаты, кто платит за их медицину и ещё много чего.

Про отлов людей на улицах по цвету кожи или не той внешности вам СМИ рассказали и вы поверили. Меня по первым словам безошибочно определяют и спрашивают "where are you from?", тем не менее никакое гестапо меня не арестовывало. И моих многочисленных знакомых разноцветных тоже, которые понаехали отовсюду — из Индии, Китая, Кении, Перу и так далее.

У меня даже карточка паспортная с собой есть, чтоб при необходимости вынимать из широких штанин дубликатом бесценного груза. Не понадобилась ни разу. Соседи со всех сторон иммигранты (законные), ни ко мне, ни к ним никто не вламывался.

Не читайте до обеда советских газет, и ваша картинка мира будет ближе к реальности.

[hard_squeeze]

Я в курсе, представьте себе. Не надо мне сказок рассказывать, хорошо? Также не надо мне приводить свой личный опыт в качестве доказательства, что никто людей за цвет кожи не отлавливает.
Просто представьте на секунду, что вы просто свой эгоцентризм выдаёте за реальность. Меня вот тоже никто не задерживал, но мне и в голову не придёт на основании этого делать вывод, что ничего такого не происходит. Конечно, вы можете вслед за кумиром твердить про fake news, но это только попытка спрятаться от неудобной реальности в мир собственных фантазий.

[edgecode]

FYIGM детектед.

За четырнадцать лет так и не дошло, что вся система построена на том, чтобы понаехалы впахивали за зарплату сильно меньше, чем у граждан, а чтобы не вякали, их будут регулярно айсить, причём не по паспорту, по роже? Не, не дошло? Или это про "нилигалы галасуйут"?

[svensk_vanja]

В старые времена за такое канделябром по голове били, а сейчас либералы распустили народ.
"Non-citizens" не равно "незаконные эмигранты". Те 3% неграждан, которые голосуют по-ошибке, имеют документы и официальную регистрацию (но не имеют требуемого гражданства).

[svensk_vanja]

Так вон бумажными чеками до сих пор расплачиваются, это даже не 20-й, а 17-й век. Старше самих США

[malyj_gorgan]

Руки геть від паперових чеків!
Мені в Європі жахливо не вистачає можливості виписати чек. Я не розумію, як можна жити без такої можливості

[ragnarek1977]

Первая же ссылка в гугле говорит, что вы врёте и нелегальные иммигранты не голосуют на выборах.

[ragnarek1977]

Ну так можно подправить законные основания (у вас же пока большинство в обеих палатах) можно ужесточить ответственность нанимателей за кэш. Да кучу всего можно сделать. Только цель совсем другая.

[svensk_vanja]

Я суперстар! Ещё помню бумажные чеки в Европе.
Когда приехал в Швецию в конце 90-х и открыл счёт в Нордее (тогда она называлась Нордбанкен), мне вместе со счётом дали чековую книжку.
Ни разу ей не воспользовался, много лет валялась в шкафу, потом промоталась при переездах.

[malyj_gorgan]

Два основні юзкейси чеків, перший унікальний, другий -- просто зручніший і дешевший:
- послати гроші поштою
- передати суму грошей між двома людьми, коли нема кешу. Або самому собі з одного банку в інший
Ну і всякі варіанти traceable/provable transactions.